Νέες μειώσεις ασφαλιστικών εισφορών προαναγγέλλει με συνέντευξη του στην «Ημερησία» και στο «Imerisia Talks» ο υφυπουργός Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων, Πάνος Τσακλόγλου. Κατ αρχήν ο κ. Τσακλόγλου ξεκαθαρίζει πως η κυβέρνηση εξετάζει την κατάργηση της εισφοράς 10 ευρώ υπέρ ανεργίας που πληρώνουν όλοι οι ελεύθεροι επαγγελματίες και αυτοαπασχολούμενοι, εξηγώντας πως «ίσως φέτος να μην υπάρχει ο δημοσιονομικός χώρος να το κάνουμε αλλά είναι κάτι που το σκεφτόμαστε για τα επόμενα χρόνια».
Νέες μειώσεις εισφορών, όμως, υπάρχουν στο τραπέζι και για την μισθωτή απασχόληση, καθώς – όπως ο ίδιος – λέει – «τον αγώνα για τη μείωση της φορολογικής σφήνας θέλουμε να τον συνεχίσουμε». Υπάρχει, άλλωστε και το υπόλοιπο των 0,60 ποσοστιαίων μονάδων που απομένουν από τον προεκλογικό στόχο της ΝΔ για σωρευτική μείωση 5 π.μ. «Δεν είμαι βέβαιος ότι υπάρχει ο δημοσιονομικός χώρος ώστε να γίνει φέτος αλλά σίγουρα είναι ένα μέτρο στο οποίο θα πρέπει να προσβλέπουμε στα επόμενα χρόνια», λέει ο κ. Τσακλόγλου, επιβεβαιώνοντας πως στο προεκλογικό πρόγραμμα της ΝΔ θα υπάρχουν και νέες μειώσεις εισφορών για τα επόμενα χρόνια.
Αναφορικά με τις αυξήσεις στις συντάξεις, εξηγεί πως ακέραια την αύξηση του 7,75% θα την δουν 1,4 εκατ. συνταξιούχοι ενώ άλλοι 300.000 θα σβήσουν εντελώς την προσωπική τους διαφορά και θα λάβουν στην τσέπη μια αύξηση που θα είναι μικρότερη από 7,75%. Αποκαλύπτει μάλιστα πως ήδη υπάρχουν οι πρώτες εθελοντικές εγγραφές στο ΤΕΚΑ, το κεφαλαιοποιητικό επικουρικό Ταμείο, καθώς από φέτος εγγράφονται σε εθελοντική βάση παλαιοί ασφαλισμένοι έως 35 ετών.
Κλείνει για άλλη μια φορά το σενάριο αποδοχής των αναδρομικών από τις μειώσεις των επικουρικών και τα χαμένα δώρα σε όλους τους συνταξιούχους λόγω του υπέρογκου δημοσιονομικού κόστους, ενώ ξεκαθαρίζει πως δεν βλέπει σύντομα αλλαγές στα όρια ηλικίας συνταξιοδότησης, με βάση το νόμο για το προσδόκιμο ζωής. Δεν αποκλείει ωστόσο περαιτέρω αλλαγές του Ασφαλιστικού στο μέλλον.
Ολόκληρη η συνέντευξη έχει ως εξής:
Για τις αυξήσεις στις συντάξεις
- Επειδή το τελικό νούμερο ειδικά για το ΑΕΠ βγαίνει τον Οκτώβριο της επόμενης χρονιάς, οποιαδήποτε προσαρμογή απαιτείται (σ.σ. στο ύψος της αύξησης) θα γίνει στα τέλη του 2023
- Οι συνταξιούχοι είναι λίγο παραπάνω 2,4 εκατομμύρια. Από αυτούς το 1,4 εκατ. θα δει πλήρη την αύξηση του 7,75%, ενώ 300.000 θα σβήσουν την προσωπική τους διαφορά και θα δουν μια αύξηση που θα είναι μικρότερη.
Για τις εισφορές των ελεύθερων επαγγελματιών
- Όταν ενεργοποιήθηκε εκ νέου το σύστημα των ασφαλιστικών κλάσεων, πάνω από το 80% των ελεύθερων επαγγελματιών επέλεξε την χαμηλότερη κλάση
- Η μικρότερη ασφαλιστική κλάση οδηγεί σε ασφαλιστικές εισφορές που είναι χαμηλότερες ακόμη και από τις εισφορές του ανειδίκευτου εργάτη που παίρνει τον κατώτατο μισθό, τον σημερινό κατώτατο μισθό πριν την νέα αύξηση που έρχεται.
- Για τα χρόνια 2023 και 2024 η αναπροσαρμογή σύμφωνα με το νόμο προβλέπεται να γίνει με βάση τον πληθωρισμό και από εκεί και πέρα με βάση τον δείκτη μισθών που θα προσδιορίσει η ΕΛΣΤΑΤ
- Αν παραμείνουμε σε τόσο χαμηλά επίπεδα εισφορών όσο είναι και τώρα, οι συντάξεις που θα λάβουν στο μέλλον οι επαγγελματίες θα είναι πάρα πολύ χαμηλές
- Το σύστημά μας είναι αναδιανεμητικό. Θα έχουμε αυξήσεις στις συντάξεις. Αν δεν έχουμε κάποια αύξηση και των εισφορών, θα μεγαλώνουν τα δημοσιονομικά ελλείμματα και κανένας μας δεν θέλει να οδηγηθούμε σε νέες περιπέτειες σαν αυτές που έζησε η χώρα μας την περασμένη 10ετία.
Για την εισφορά υπέρ ανεργίας των ελεύθερων επαγγελματιών
- Αυτό είναι μια ελληνική πρωτοτυπία. Σε όλο τον κόσμο το επίδομα ανεργίας παρέχεται στους μισθωτούς και όχι στους ελεύθερους επαγγελματίες
- Ένας ελεύθερος επαγγελματίας μπορεί να προσδιορίσει ο ίδιος αν είναι εργαζόμενος ή άνεργος, κάτι που δεν συμβαίνει με τον μισθωτό
- Ακριβώς επειδή οι προϋποθέσεις είναι πολύ βαριές, πολύ λίγοι ασφαλισμένοι έχουν κάνει χρήση των συγκεκριμένων επιδομάτων. Συνεπώς υπάρχει ένα πρόβλημα
- Σε όλα αυτά τα χρόνια, οι εισφορές ήταν πολύ μεγαλύτερες από τις παροχές
- Πράγματι το εξετάζουμε (σ.σ. την κατάργηση της εισφοράς σταθερού ποσού 10 ευρώ υπέρ ανεργίας που πληρώνουν οι ελεύθεροι επαγγελματίες). Ίσως φέτος να μην υπάρχει ο δημοσιονομικός χώρος να το κάνουμε αλλά είναι κάτι που το σκεφτόμαστε για τα επόμενα χρόνια
Για την νέα αύξηση του κατώτατου μισθού
- Κάθε φορά που έχουμε προσδιορισμό κατώτατου μισθού διεθνώς, η άσκηση είναι να βρεθεί ισορροπία ανάμεσα στο να προστατεύσουμε το βιωτικό επίπεδο των μισθωτών και ταυτόχρονα να μην τραυματίσουμε την ανταγωνιστικότητα της οικονομίας.
- Είμαστε σε μια κατάσταση κατά την οποία δεν μπορούν να αντέξουν οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις μια τεράστια αύξηση του κατώτατου μισθού.
Για νέες μειώσεις εισφορών
- Όσο μικρότερη είναι η φορολογική σφήνα τόσο πιο θετικό το αποτύπωμα στην ανάπτυξη και την απασχόληση
- Οι 4,4 ποσοστιαίες μονάδες από τις 5 που είχαμε υποσχεθεί έχουν ήδη κοπεί. Και γι αυτό είμαστε πλέον κάπου στη μέση της λίστας του ΟΟΣΑ που κατατάσσει τις χώρες ανάλογα με την φορολογική σφήνα, από εκεί που ήμασταν στην κορυφή. Τον αγώνα αυτόν θέλουμε να τον συνεχίσουμε
- Δεν είμαι βέβαιος ότι υπάρχει ο δημοσιονομικός χώρος ώστε να γίνει φέτος, αλλά σίγουρα είναι ένα μέτρο στο οποίο θα πρέπει να προσβλέπουμε στα επόμενα χρόνια.
Άρα θα δούμε και στο προεκλογικό πρόγραμμα της ΝΔ νέες μειώσεις εισφορών;
- Σωστά το είπατε
Πού όμως υπάρχει περιθώριο πέρα από τις εισφορές της ανεργίας για μειώσεις;
- Το μεγάλο κομμάτι των εισφορών πάει για την πληρωμή των συντάξεων. Το σύστημά μας είναι εξόχως ελλειμματικό. Από τα 30 δισ. ευρώ που θα δοθούν το 2023 για κύριες συντάξεις, οι εισφορές καλύπτουν μόνο τα 15 δισ. Τα υπόλοιπα 15 δισ. τα βάζει ο κρατικός προϋπολογισμός, που δεν πληρώνει μόνο την Εθνική Σύνταξη. Η Εθνική Σύνταξη είναι 8,5 με 9 δισ. ευρώ. Το υπόλοιπο της συνεισφοράς του προϋπολογισμού καλύπτει ανταποδοτικές συντάξεις. Οπότε καταλαβαίνετε πως δεν υπάρχει περιθώριο για οποιαδήποτε περικοπή. Υπάρχουν άλλοι τομείς, αλλά απαιτούν και δομικές μεταβολές σε ολόκληρο το σύστημα Κοινωνικής Ασφάλισης. Πρόκειται για κάτι που προφανώς προϋποθέτει μια γενικότερη συζήτηση για το τι θέλουμε να κάνουμε σε άλλα πεδία.
Για το ΤΕΚΑ
- Το ΤΕΚΑ είναι μια μεγάλη τομή στο Ασφαλιστικό Σύστημα της χώρας μας. Μειώνει τον δημογραφικό κίνδυνο. Δημιουργεί συσσωρευμένο κεφάλαιο, σημαντικό τμήμα του οποίου θα επενδυθεί στην ελληνική οικονομία και οι επενδύσεις είναι το καύσιμο της ανάπτυξης.
- Τα κεφαλαιοποιητικά συστήματα ενώ στις αποδόσεις τους έχουν διακυμάνσεις πολύ μεγαλύτερες από τα αναδιανεμητικά, μακροχρόνια οι αποδόσεις τους είναι υψηλότερες. Αυτό μας κάνει να πιστεύουμε ότι η νέα γενιά θα πάρει υψηλότερες συντάξεις
- Θέλουμε να επαναφέρουμε την εμπιστοσύνη στο Ασφαλιστικό Σύστημα και να καταπολεμήσουμε την μαύρη και ανασφάλιστη εργασία που είναι μάστιγα.
- Στο ΤΕΚΑ έχεις έναν κουμπαρά που γράφει πάνω το όνομά σου. Και σε αυτόν μπαίνει το 6% του μισθού που λαμβάνουμε.
- Πέρσι ξεπεράσαμε τις 160.000 εγγραφές κι αυτό είναι μια επιτυχία της ελληνικής οικονομίας
- Έχει ανοίξει η πλατφόρμα για την εθελοντική εγγραφή και θα είναι ανοιχτή για ένα χρόνο. Ήδη κάποιες εκατοντάδες έχουν μπει στην πλατφόρμα και έχουμε τις πρώτες εγγραφές. Οι πρώτοι μπήκαν ήδη από την Πρωτοχρονιά.
Εχετε μια ανησυχία στο πίσω μέρος τους μυαλού σας πως αν μπουν πολλοί παλαιοί ασφαλισμένοι στο νέο Ταμείο θα μεγαλώσει η τρύπα για τους άλλους που θα μείνουν στο παλαιό σύστημα;
- Από λογιστική άποψη αυτό πράγματι υπάρχει. Και αυτή είναι η διαφορά ανάμεσα στο μακροχρόνιο και το βραχυχρόνιο.
- Στο βραχυχρόνιο αφήνει πράγματι ένα δημοσιονομικό κενό που μπορεί να είναι μεγάλο.
- Από την άλλη μεριά ένα σημαντικό κομμάτι του κουμπαρά θα επενδυθεί στην ελληνική οικονομία. Αυτό θα δώσει ώθηση στην ελληνική οικονομία. Όταν επενδύεις και δίνεις ώθηση αυξάνεται η παραγωγικότητα, προκύπτουν υψηλότεροι μισθοί, περισσότερες δουλειές, άρα περισσότερες εισφορές. Με τις μελέτες που έχουμε κάνει αυτό ισορροπεί.
Για τα νέα μέτρα στήριξης που έρχονται
- Η κυβέρνηση έχει αποδείξει πως δεν έχει αφήσει κανένα αβοήθητο στις κρίσεις που έχουμε περάσει
- Δεν νομίζω πως θα αλλάξει η κατεύθυνση της κυβερνητικής πολιτικής στις επιδοτήσεις στην ενέργεια
- Επειδή έχω υπάρξει σε πολύ δύσκολες περιόδους στο ΥΠΟΙΚ, δεν θα ήθελα να δω με τίποτα να διακινδυνεύει η χώρα τη δημοσιονομική της σταθερότητα
- Γι αυτό οτιδήποτε γίνει θα είναι μετρημένο και μέχρι εκεί που πραγματικά το αντέχει η οικονομία μας
Για τα αναδρομικά των συνταξιούχων
- Τα αναδρομικά που δώσαμε το 2020 είχαν φτάσει λίγο πάνω από τα 1,4 δισ. ευρώ
- Τώρα, αυτό για το οποίο μιλάμε είναι κάπου 2,6 δισ. ευρώ. Νομίζω ότι ο δημοσιονομικός χώρος είναι σχεδόν αδύνατο να βρεθεί
- Νομίζω ότι η απόφαση της κυβέρνησης δικαιώθηκε από το δικαστήριο και νομίζω πως μάλλον εκεί θα μείνουμε. Δεν βλέπω να υπάρχει δημοσιονομικός χώρος ακόμη κι αν αυτό γίνει σε βάθος χρόνου.
- Να δούμε όμως και τη δομή των κοινωνικών δαπανών. Στην Ελλάδα είμαστε μόνο σε ένα πράγμα πρώτοι : στις συντάξεις. Σε όλα τα άλλα δεν δρέπουμε δάφνες. Αν θέλουμε να κρατήσουμε εδώ τα παιδιά μας, να είναι παραγωγικά, πρέπει να ρίξουμε εκεί χρήματα. Χρειαζόμαστε αξιολογήσεις, νέες τεχνολογίες και δεν μπορούμε να τα φορολογήσουμε πολύ, διότι θα φύγουν
- Ούτε τους φόρους μπορούμε να εκτοξεύσουμε, ούτε μπορούμε να έχουμε ένα κοινωνικό κράτος που βασίζεται μόνο στις συντάξεις.
Για το δημογραφικό
- Στην πραγματικότητα ο γηγενής πληθυσμός μειώνεται από το 2000. Οποιαδήποτε άλλη αναπροσαρμογή έγινε στο μεσοδιάστημα αφορύσε στις μεταναστευτικές ροές. Αυτό που έγινε τα τελετυταία χρόνια είναι πως λόγω και του brain drain, επιδιεινώθηκαν οι δείκτες και φάνηκε το πρόβλημα
- Τα τελευταία χρόνια έχουν γίνει σειρά αλλαγών που φαίνεται να βάζουν το Ασφαλιστικό σε ράγες. Οι αναλογιστικές μας μελέτες δείχνουν πως μακροχρονίως το σύστημά μας είναι βιώσιμο αν και οι εισφορές του προϋπολογισμού προς το συνταξιοδοτικό εξακολουθούν να παραμένουν υψηλές, σε σύγκριση με άλλες χώρες, όχι όμως τόσο υψηλές όσο σήμερα.
- Όλα τα συστήματα έχουν κατά καιρούς προσαρμογές και αλλαγές στα νέα δεδομένα. Και να σας έλεγα πως δεν θα έχουμε καμία αλλαγή, αυτό θα ήταν μια ψευδέστατη δήλωση. Σίγουρα κάποιες αλλαγές θα υπάρξουν
Για τα όρια ηλικίας
- Οι περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες έχουν συνδέσει τα όρια ηλικίας με το προσδόκιμο επιβίωσης
- Στην Ελλάδα συνδέσαμε το προσδόκιμο της επιβίωσης στα 65 με το όριο συνταξιοδότησης. Πλέον έχουμε πρακτικά δυο όρια ηλικίας. Στα 62 για πλήρη σύνταξη. Στα 67 με οποιαδήποτε σύνταξη. Αυτό άλλαξε, το 67 και υπήρξε η δικαιολογητική βάση για να μην έχουμε αύξηση ορίων ηλικίας. Κάποια στιγμή ωστόσο αυτό θα εξαντλήσει την δυναμική του και θα μπούμε πάλι (σ.σ. σε διαδικασία αναπροσαρμογής των ορίων). Σύντομα πάντως δεν το βλέπω.
