Την έντονη αντίδραση του καθηγητή Γενετικής στην Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου της Γενεύης Μανώλη Δερμιτζάκη προκάλεσε το άτυπο τηλεοπτικό debate ανάμεσα στην Πρόεδρο της Ένωσης Ιατρών Νοσοκομείων Αθηνών-Πειραιώς Ματίνα Παγώνη και στον καρδιολόγο Φαίδωνα Βόβολη για τη χρήση της μάσκας στα παιδιά.
Λίγη ώρα μετά την ανάρτησή του με την οποία χαρακτήρισε ως «ντροπή να δίνεται βήμα σε τέτοιες ακραίες προσωπικές απόψεις» την εμφάνιση του καρδιολόγου ο οποίος τάχθηκε κατά τη χρήση μάσκας στα σχολεία, ο κ. Δερμιτζάκης μίλησε στον ΣΚΑΪ Κρήτης και την Αντιγόνη Ανδρεάκη.
«Εμείς οι επιστήμονες δεν εκφράζουμε προσωπικές απόψεις όταν μιλάμε στην τηλεόραση ή όταν μιλάμε σε συνέδρια μεταξύ μας. Εκφράζουμε απόψεις, εκτιμήσεις για πράγματα τα οποία είναι ακόμα άγνωστα, στα οποία δεν έχουμε ακόμη καταλήξει, με βάση πράγματα τα οποία είναι κοινώς αποδεκτά», ανέφερε ο ίδιος τονίζοντας ότι δεν μπορούν να γίνονται συζητήσεις όταν δεν υπάρχει κοινό επιστημονικό πλαίσιο.
«Όταν αμφισβητούμε βασικές αρχές δεν μπορούμε να κάνουμε συζήτηση και δεν είναι θέμα άποψης. Δεν είναι θέμα άποψης αν κάποιος πει ότι το λεμόνι είναι κόκκινο», ανέφερε χαρακτηριστικά, επαναλαμβάνοντας πως δεν πρέπει να δίνεται βήμα σε ανθρώπους που εκφράζουν ακραίες απόψεις.
«Στην ανάρτηση το είπα λίγο ακραία, όπως έναν τρομοκράτη δεν τον βάζουμε να παρουσιάσει τις απόψεις του, όπως έναν άνθρωπο που εκφράζει φασιστικές απόψεις δεν τον προβάλουμε, όπως οι αντισημιτικές απόψεις δεν βγαίνουν γιατί ξέρουμε ότι είναι εκτός ηθικού πλαισίου, έτσι και αυτές οι απόψεις είναι εκτός ηθικού πλαισίου και δεν πρέπει να δίνεται βήμα σε αυτούς τους ανθρώπους», συνέχισε ο κ. Δερμιτζάκης.
Μάλιστα τόνισε πως είναι κοινώς αποδεκτό πως η χρήση μάσκας δεν δημιουργεί προβλήματα. «Να συζητήσουμε για το αν πρέπει να φορέσουν μάσκα τα παιδιά ή όχι, να το συζητήσουμε, να συζητήσουμε όμως το αν επηρεάζεται το οξυγόνο στο αίμα με τη μάσκα, όχι δεν είναι θέμα συζήτησης, είναι θέμα απόδειξης η οποία έχει γίνει χιλιάδες φορές με χιλιάδες διαφορετικούς τρόπους».
Η απάντηση στα επιχειρήματα των αρνητών της μάσκας
Μάλιστα αναφέρθηκε εκτενώς και σε επιχειρήματα τα οποία παρουσιάζονται από αρνητές της μάσκας, τονίζοντας πως πρόκειται για επιμέρους φράσεις ενός συνολικού συλλογισμού των εκάστοτε επιστημόνων, οι οποίες διαστρεβλώνονται.
«Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας δεν είπε να μη φοράνε μάσκες τα παιδιά κάτω από 12, όπως είπε αυτός ο κύριος στην τηλεόραση, ο ΠΟΥ είπε τα παιδιά πάνω από 12 να φοράνε μάσκα με τους ίδιους κανόνες που φοράνε οι ενήλικες και κάτω από 12 θα πρέπει να υπάρχουν συγκεκριμένες προϋποθέσεις για να χρειαστεί να φορεθεί μάσκα. Μερικές από αυτές ικανοποιούνται στην Ελλάδα», ανέφερε χαρακτηριστικά.
«Ο κ. Σύψας δεν είπε ποτέ ότι είναι μόνο για εκπαιδευτικούς λόγους. Απλώς προσέθεσε έναν παράγοντα ότι είναι και για εκπαιδευτικούς λόγους. Και προφανώς και το έχουμε πει και παλιότερα αυτό, ότι τα παιδιά μέσα από το σχολείο, όταν έχουμε τέτοια μέτρα τα οποία τα μαθαίνουν μέσω των δασκάλων, εκπαιδεύονται με τον καλύτερο τρόπο για το πως να λειτουργούν και στην κοινωνία με τα αντίστοιχα μέτρα. Δεν είναι λάθος η άποψη. Αν την απομονώσουμε όμως προφανώς είναι παρεξηγήσιμη», συμπλήρωσε.
Οι ηλικιωμένοι και η «λάθος σύγκριση» της Ελλάδας με άλλες χώρες
Επίσης σημείωσε πως δεν είναι λογικό να συγκρίνουμε τα μέτρα που λαμβάνονται στη χώρα με άλλες χώρες της Ευρώπης.
«Οι συνθήκες που βάζει ο ΠΟΥ είναι πάρα πολύ συγκεκριμένες, δηλαδή όταν έχουμε υψηλά κρούσματα δεν είναι κακό τα παιδιά να φοράνε μάσκα κάτω από 12. Το τι θα πει υψηλά είναι θέμα προσωπικής εκτίμησης. Η ελληνική κυβέρνηση πιθανότατα αποφάσισε να είναι ιδιαίτερα προσεκτική με βάση και τα επιδημιολογικά χαρακτηριστικά αλλά και τα κοινωνικά χαρακτηριστικά, ότι έχουμε ηλικιωμένους ανθρώπους στα σπίτια, ότι έχουμε εντελώς διαφορετική δομή από ότι μια χώρα της βόρειας Ευρώπης», ανέφερε ο κ. Δερμιτζάκης και συνέχισε:
«Αλλιώς εκτιμούνται οι ηλικιωμένοι σε μια βόρεια χώρα, με προτεστάντες, που η θρησκεία έχει μια σχέση σε αυτό και αλλιώς εκτιμούνται οι ηλικιωμένοι σε μια καθολική ή ορθόδοξη χώρα όπως η δική μας».
Ο ίδιος εξήγησε πως στη χώρα μας το να μπει ένας ηλικιωμένος στην Μονάδα Εντατικής Θεραπείας ή να διασωληνωθεί θεωρείται δεδομένο, δεν συμβαίνει όμως το ίδιο και στην Ελβετία.
«Όταν βγήκαμε από το lockdown άκουσα απόψεις από γιατρούς, ότι μπορεί ίσως και αυτή η πανδημία να είναι και καλό για τον πληθυσμό της γης και ότι τέλος πάντων δεν χρειάζεται να καταστρέψουμε την οικονομία μας για ανθρώπους οι οποίοι είναι ηλικιωμένοι», δήλωσε κάνοντας αναφορά στον καθηγητή Σωτήρη Τσίοδρα στον οποίο επίσης είχε μεταφερθεί αυτή η άποψη. «Και θυμάστε τότε τη συναισθηματική φόρτιση του ίδιου αλλά και τη συναισθηματική φόρτιση της κοινωνίας ότι κάποιος εξέφρασε τέτοια άποψη».
«Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα, σε τεχνικά θέματα μπορούμε, σε θέματα προτεραιοτήτων δεν μπορούμε να συγκρίνουμε πάντα το τι κάνει η Ελβετία, η Δανία η Ολλανδία ή η Ισπανία σε σχέση με την Ελλάδα».
«Ο κόσμος έχει ξεχωρίσει επιστήμονες που τους εμπιστεύεται»
Παράλληλα ο καθηγητής Γενετικής κάλεσε τον κόσμο να εμπιστεύεται αναγνωρισμένους επιστήμονες, αφού η μέχρι τώρα καθοδήγηση των ειδικών στη χώρα έχει φέρει αποτελέσματα, ενώ αναφέρθηκε και στον καρδιολόγο που τάχθηκε κατά της χρήσης μάσκας.
«Αν πάρετε τον συγκεκριμένο κύριο που βγήκε χθες ας μου δείξει κάποιος τις περγαμηνές και τα πτυχία αναγνώρισης που έχει από την επιστημονική κοινότητα. Δεν υπάρχουν, επομένως από τη στιγμή που δεν υπάρχει τίποτα δεν μπορούμε να εμπιστευόμαστε κάποιον», ανέφερε ο κ. Δερμιτζάκης και συμπλήρωσε:
«Νομίζω ότι ο κόσμος έχει ξεχωρίσει κάποιους επιστήμονες που τους εμπιστεύεται. Δεν υπάρχει λόγος τώρα ξαφνικά να καινοτομήσουμε και να βρούμε κάποιον που δεν τον έχουμε ξανακούσει ποτέ να μας λέει μια άποψη και να μην πιστεύουμε αυτόν τον οποίο πιστεύαμε και εμπιστευόμασταν τόσο καιρό. Είναι λάθος προσέγγιση».
«Δεν ξέρω αν η κα. Παγώνη βρέθηκε παγιδευμένη»
Ο καθηγητής Γενετικής στάθηκε και στην παρουσία της Προέδρου της Ένωσης Ιατρών Νοσοκομείων Αθηνών-Πειραιώς στο άτυπο debate.
«Πρέπει σίγουρα εμείς οι επιστήμονες και όσοι μιλάνε και εκφράζουν την επιστημονική άποψη είτε έχουν σχέση με τη κυβέρνηση είτε δεν έχουν, να προσέχουν πως λένε και τι λένε. Δεν ξέρω αν η κα. Παγώνη βρέθηκε παγιδευμένη σε αυτή τη συζήτηση», ανέφερε.
Ο καθηγητής τόνισε πως ο ίδιος δεν θα επέλεγε ποτέ να λάβει μέρος σε μια τέτοιου είδους συζήτηση. «Εγώ προσωπικά δεν θα έμπαινα σε αυτό το debate εάν ήξερα ότι θα είναι debate. Είναι ένα επικίνδυνο πράγμα διότι όταν κάνεις μια συζήτηση με κάποιον ο οποίος είναι φανατικός δεν μπορεί να έχεις ποτέ δίκιο. Πάντα θα υπάρχει η ακραία άποψη που θα αναιρέσει τη δική σου και δεν μπορείς να βρεις άκρη γιατί δεν έχεις κοινό πλαίσιο συζήτησης. Επομένως δεν θα έμπαινα καν. Εάν η κα. Παγώνη μπήκε ηθελημένα κακώς μπήκε. Εάν δεν μπήκε ηθελημένα παγιδεύτηκε. Και ξέρετε δεν είναι όλοι ρήτορες, δεν μπορούν όλοι να εκφράσουν την άποψή τους με τέτοιο τρόπο που να πείσουν. Οι επιστήμονες δεν έχουμε εκπαίδευση να είμαστε πολιτικοί για να πείθουμε τα πλήθη.»
Η μάσκα το πιο εύκολο και αποτελεσματικό «όπλο»
Τέλος ο κ. Δερμιτζάκης τόνισε πως η χρήση μάσκας είναι το πιο εύκολο και αποτελεσματικό «όπλο» στη μάχη κατά του κορωνοϊού, σημειώνοντας παράλληλα πως είναι ένα μέτρο το οποίο βοηθά στη μείωση των κρουσμάτων χωρίς να χρειάζεται να επιβληθούν τοπικά lockdown και να αποφευχθούν επιπλέον οικονομικές συνέπειες.
«Είναι ένα πολύ καλό εργαλείο, είναι ένα πολύ εύκολο εργαλείο, έχουμε μάθει πάρα πολύ καλά να τις χρησιμοποιούμε. Νομίζω ότι είναι από τις πιο καλές και εύκολες εφαρμογές που μπορούμε να έχουμε. Το να κάνουμε περίεργα κλεισίματα στην κοινωνία, να αποκλείουμε περιοχές είναι δύσκολο. Το να πούμε σε μια περιοχή φορέστε όλοι μάσκες είναι ένα μέτρο το οποίο πραγματικά δουλεύει, και το ότι έπεσαν τα κρούσματα το προηγούμενο καιρό οφείλεται εκεί».
